7月27日，騰訊 Robotics X 實驗室與福田實驗室聯合發布具身智能開放平臺 Tairos “鈦螺絲”，這是國內首個以模塊化的方式提供大模型、開發工具和數據服務的具身智能軟件平臺，通過“sdk/api”的方式面向機器人行業開放。

Tairos平臺包含模型算法和云服務兩大組成部分，模型層面包含了多模態感知模型、規劃大模型以及感知行動聯合大模型；云服務平臺則包含了仿真平臺、數據平臺以及開發工具等，平臺通過標準化接口調用及軟件開發工具包（SDK）的方式對外提供服務。

當日，騰訊 Robotics X 實驗室發布會現場，搭載了具身智能開放平臺Tairos的宇樹機器人G1走上臺前，配合騰訊首席科學家、Robotics X 實驗室主任、福田實驗室主任張正友一起來做產品介紹。

在演講的最后，張正友問身邊的G1機器人，“結束后晚上要不要去喝一杯？”

它一板一眼回答：“不了，太忙了，今天還要加班。”

當日下午，在接受鳳凰網科技在內的媒體采訪時，張正友也對此回答感到驚訝，“之前的彩排它不是這么說的，每一遍跑的（回答）都不一樣。”

這是騰訊Robotics X實驗室成立7年，實驗室負責人少有的接受對外公開采訪。他依舊堅定認為，養老場景是最適合做技術探索的場景，“為什么選養老，這是一個很難人機交互場景，我們是想用比較難的場景去切入做技術研發。”

“不用懷疑，機器人進家（這件事）有生之年肯定會發生的。”張正友說。

在這個時間節點，騰訊拿出了此前積累的技術成果，做成具身平臺開放對外。“與其說商業化，我們更樂于提產品化。商業化聽起來，是要賺錢。我們不是以賺錢為目的的。我們希望把自己變成一個穩定的產品，推動全行業發展。”

但他也強調，研發不能被產品化壓力帶著跑，并打趣道，“如果當年馬化騰先生讓我成立一個機器人實驗室，立馬做產品，我可能就不會來了。”

面對近來的人才流失，張正友坦誠，“確實現在外面吸引力很大，但我們跟初創公司不太一樣，非常支持年輕科研人員的前沿探索，這個（科研）環境，在中國是很難得的。”

面對行業內的“四足”和“雙足”路線之爭，張正友則強調，“我（之前）做機器狗，不是為了做機器狗，是為了長遠的理念。”

在他看來，未來具身智能的實現不一定只有純足式、輪式的形態。曾經，人類是為了適應原始環境進化成了“雙足”，而在當下的人居環境中，雙足的效率不一定最佳。僅考慮“人形”反而會限制機器人的未來發展可能。因此，騰訊探索足式人式一體化方案，把“輪”和“足”結合，應用到騰訊家居環境原型機器人“小五”上。

而相比于初創企業對具身智能行業“iPhone時刻將到來”的普遍樂觀，張正友顯得更加猶豫和謹慎。

“現在連距離所謂的‘大哥大’時代還有多遠都不好說……但在安卓、iPhone出現之前，難道BlackBerry（黑莓手機）的‘失敗’就是沒有價值的嗎？”

他希望，騰訊能夠通過發布Tairos平臺，加速行業進入“大哥大”時代。“無論是我們認為的養老場景，還是別家說的工業場景，無論怎么樣，都希望助力大家盡快提高量產數量，把成本降下來，技術穩定下來。”

“如果（現在）機器人零件，比如頭都掉了，還在跑，證明還不是真正的具身智能，但我相信，到明年的馬拉松賽事，機器人就可以自己跑了，不需要人在后面遙控了。”

以下是張正友采訪實錄，經過不改原意的刪改：

Q：早上演講時您最后提到，唐代智通大師留下的四句偈語：“三身元我體，四智本心明。身智融無礙，應物任隨形。” 2021年時，您說過說要翻譯道德經，后來有翻譯嗎？像這種東方的哲學，對于機器人理念的設計上會有一些啟發嗎？"

張正友：肯定會有啟發的。演講時我用了唐朝傅聰大師的一句話，身智融無礙，對吧?，F在可能我們經常會看到有些演示，比方說，跑步的時候頭掉了，這機器人還在跑，或者是手臂斷了，還上去抓這個東西——你可以很明顯感覺到，這不是具身智能。連自己自身的狀態都沒有感知的話，這機器人與我們想要的差很遠的。身體跟智能要緊密結合，要和諧融合都是很重要的工作。

以前我提過，虛擬世界和真實世界要無縫的緊密結合，這個觀點也有一點融合東方的思想。放在機器人，我們通過仿真訓練就知道，到底執行會不會比較完善。如果想象出來和真實執行差的比較遠，那么就要修正自己的規劃。

《道德經》我翻譯第四遍了，每翻譯一遍重新看一遍，都有不同的啟發。但我的目的不是為了出書，是為了提供自己不斷提升的過程。

Q：今天看Tairos 發布，想到曾經其他大廠也做過類似的平臺，想去支持車企，但最后在業界并沒有那么成功，那現在騰訊做開放平臺成功的可能性變大了嗎，有什么地方不一樣？

張正友：你這個擔憂非常真實。往好的方向想就像Windows——它要涉及很多不同廠家的PC機，如果沒有很好的兼容，到最后是不可能發展起來的。

我們從一開始就讓開發平臺跟好幾家機器人客戶廠家整體打磨，不是發布完就不管。今天你看到的小五機器人、越疆、帕西尼都搭載了平臺。

Q：騰訊在具身智能大模型和云服務業務上相比其他平臺的優勢是什么？

張正友：一個是模塊化，廠家可以選取他想要的模塊。比如，感受模塊，假如他自己的感知能力很強，就不需要我們這個模塊；另一個是我們平臺完整，包括左腦右腦小腦，同時允許接入第三方模型。但是這個模型需要經過具身智能特訓——我們有套流程：從開源基礎模型加上我們自己具身數據預訓練的模型，廠家只需要用自己的東西少量數據就能快速適配，整個流程非常順。

Q：騰訊說不做硬件，要做廠商的合作伙伴，最近收到合作伙伴主要需求是什么？現階段，精力和資源會著重放在哪些能力提升上？

張正友：我們跑過全國北京、上海、深圳、成都等六十幾家企業，發現中國大量機器人企業，硬件做得很好。騰訊在具身投入非常大，做了7年了，大家對我們做這個事是非常歡迎的。我們選高配合度種子企業深度打磨，7月平臺標準化后開始鋪量——這也是過往騰訊做產品的思路，一下子是不能鋪太多的。

騰訊的重點優勢就三個：模型能力（規劃/感知/行動聯合模型）、仿真環境、多模態感知。今天發布還是初版，后面隨著更多企業參與，平臺會打磨得更好。

Q：機器人落地目前最急需補足的技術是什么？

張正友：核心是對三維世界的可操作認知。現在很多“世界模型”建個咖啡杯3D模型，你可以在里面動來動去看起來很漂亮——但機器人是需要真實把它抓起來。他們建的模型是全部連在一起的，這和我們需要的可操作模型有根本區別。

規劃方面，大語言模型是通過文本理解世界，但很多文字是描述不清楚的。動物沒文字語言也能在3D世界活下來，證明非語言認知很重要。

觸覺傳感器從成立之初我們研究了7年，現在還沒達到真正標準化。

Q：騰訊 Robotics X 實驗室的商業化目標此前比較謹慎，之后態度會不會有所改變？

張正友：我們7年前成立時，就沒有任何商業化路徑。當時必須從頭做，既做硬件又做軟件，從2023年下半年開始，行業就有很大變化，很多機器人廠商出現。

現在形勢已經變化了。騰訊需要跟機器人硬件本體廠家一起，把具身智能技術，跟本體廠家一起去打磨，否則就是停留實驗室前沿探索。當然探索還會繼續，但有些能力希望跟本體廠家一起去打磨技術。

與其說商業化，其實更樂于提產品化。商業化聽起來是，要賺錢。我們不是以賺錢為目的的。我們希望變成一個比較穩定的產品，來賦能機器人行業。

Q：既然要做機器人廠商的合作伙伴，騰訊之后是不是不會再做機器人產品了？

張正友：我們從來不做產品，都是研究原型。“小五”也不是產品。

最早我們的機器人其實是更先進的，腿輪一體的探索移動形態創新——為什么非要用腿？平地上輪子效率高得多。后面做的調酒機器人，是驗證觸覺技術，養老機器人研發人機交互安全性。這些原型驗證完技術我們就繼續推進前沿，不會停在產品化和商業化。

現在Tairos 平臺發布后，還會繼續做一些反思性的研究性的硬件——因為硬件軟件完全脫節效果不好。

Q：你們選擇做什么，不做什么，決策邏輯是怎么樣的？

張正友：從我個人角度，還有更大目標在支撐著。為了實現未來的養老場景，我們要繼續推進機器人的智能和本體里的核心技術，比如初級測量器定制皮膚這些能力。

我加入騰訊的時候，規劃的是十年?，F在已經7年了，也許差不多3年后，就能實現。假如我一開始就只潛心在機器狗上，后面就沒精力研究其他了。既定目標是很宏偉的，要沿著這個目標繼續前行。

Q：從時間軸上，現在具身智能處在哪個階段？

張正友：這是一個探索的過程。比方說，以前BlackBerry（黑莓手機）是失敗了，但是沒有那個過程，后面怎么會出現像iPhone這些設計出來？對于我來講，本體的探索是需要要投入進去，必須要投入進去。

Q：怎么評價當下火熱的機器人賽事？

張正友：賽事還是一個很重要的推動力，能夠推動技術往前。就像大模型，大家都可以去嘗試。

但比如說，現在一些機器人腦袋掉了還得跑，說明這個技術是沒用的，它沒有感知能力，對吧？你就不會去關注某個廠家，僅僅是為了比賽而賽。從我們真正的技術研究角度和行業發展角度講，還是希望這些比賽提升整個具身賽道真正的能力，還是有幫助，但我們自己可能不太會參加。

現在馬拉松，我們看到的是人在后面遙控，因為感知模型不夠，只是這個技術還沒到時候。我相信可能明年就能做到了，機器人能自主跑起來。

Q：為什么不做雙足機器人？

張正友：我不是對雙足機器人有什么“仇恨”。雙足人行這個形態已經在那里了，你不需要花更大精力去思考，只是去控制它就行了，這是其中一個思路。另外一個思路就是有好幾個可能性。

雙足，是人在幾千萬年進化過程中，為了適應復雜環境進化出來的。但現在是人居環境，實際上雙足效率很低。我們想探索的，既有輪子又有腿，想看看有沒有更好的形態，適合人居環境。

假如我們人形機器人行作為標準，這其實是限制了我們對機器人的想象力。比如說，人不能進化出屏幕，但技術可以。如果僅用自然語言交互，會被速度限制。

假如機器人是一個屏幕，信息呈現在屏幕上，人類讀取信息的效率提升了三倍。那為什么一定要用語言去對話呢？

我不是簡單否認雙足形態，而是有很多其他形態可以去探索。

Q：成立7年，中間應該也有過一些階段性成果，現在這個時間點，是怎么判斷可以商業化了？

張正友：現在這個時間點跟行業發展有關系。上一個階段，大家都還是在做工業機器人。2023年開始，具身智能火熱，大量本體公司出現，能用上。更多是來自市場和產品的需求。

我們也不會放棄前沿技術，假如如果探索停半年，也許感知模型、規劃模型就落后了?，F在前進的大方向，跟我七年前的判斷，幾乎是沒有變化的。

當初也沒想那么多，只是在考慮研究前沿技術。研究人員不能被產品化引導，技術是不能被產品化引導的。7年前，如果馬化騰先生讓我來成立機器人實驗室，馬上做個產品，我就不會來了。

今天上臺簽約的廠商，很多也不是騰訊投資的，我們是要支持整個機器人行業發展。目前機器人行業離iPhone時刻還有很大的距離。怎么讓整個生態起來，是最重要的問題。

Q：您剛才提到，騰訊對實驗室的耐心還很多，但我們看到前兩年各大廠都在做AI lab，都陸續做不下去，你們會有擔憂嗎？怎么看當下一些人才的流失情況？

張正友：外面的吸引力很大，好處是仍然有很多同學留下來，更多新鮮企業補充進來。我們跟初創公司不太一樣，支持力度對年輕研究人員很大，希望深度探索。這個環境是很難得。

現在大部分做數據采集，做科研，做導覽。利用這個平臺，助力行業進入大哥大時代。應該是養老場景比較適合的。也有人認為是工業場景。不管是哪兒，場景要足夠大。

Q：做得早，或者做得晚都不一定是成功的，你們在具身智能中的節奏和戰略是什么樣的？

張正友：我之前做機器狗不是為了做機器狗，是為了長遠的理念，為了運動能力。不一定做足式或者輪式，我們是想探索新的方案，足式輪式一體化，是很大的創新。

腿和人結合，應用到機器人小五上。走樓梯，是足式。平地是人式的。我們要跳出一般的平常人的思考方式，去想有沒有更合理高效的一個技術方向。

我們做得很早，現在有些能力能夠支持行業發展，所以就開放出來，但現在還是初級階段，還有很長的路要走。

Q：怎么看待行業過熱的情況？

張正友：從技術角度講，更多的企業和研究單位參與進來，這都是好事情。行業就發展的會越來越快。但假如說，是不是有些企業會技術不夠成熟，到最后倒閉了，任何一個技術在發展過程中都有這個可能。